Вернуться   Форум Рассвет Сварога > Клуб по интересам > Студия размышлений

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме

Джидду Кришнамурти
Старый 03.08.2016, 13:08   #1
Аня
Лидер
 
Аватар для Аня
 
Аня вне форума
Регистрация: 25.11.2009
Сообщений: 4,084
Поблагодарил: 13,917
Благодарностей: 41,593 : 2,704
По умолчанию Джидду Кришнамурти

Джидду Кришнамурти "Бомбейские беседы"

"Мы хотим разрешить наши проблемы, убежать от конфликтов, борьбы, от мелочности, безобразности, грубости и мимолетных радостей нашего обыденного существования; мы все время порываемся бежать куда-то. Ум желает превзойти или разрушить свои проблемы — проблемы жадности, зависти, лживости, ревности, лени, страха и т.д., ум активно ищет путь, метод, систему для достижения этой цели. Именно такая устремленность ума уничтожает смирение.
Там, где есть усилие — усилие для изменения, трансформации самого себя, — там нет смирения, там неизбежно появляется тщеславие. У вас возникает мысль о том, что вы изменились, достигли цели, вышли за пределы проблемы, и все это дает вам сознание вашей важности. Поэтому вы никогда не чувствуете подлинной природы смирения.
Нужно только смотреть на проблему, просто смотреть на нее и ознакомиться со всеми ее сторонами. Если вы изучите проблему, как бы она ни была болезненна и безобразна, если вы смотрите на нее, движетесь в ней, живете с ней, и — это не пустая фраза — обнимаете ее, если вы делаете проблему близкой сердцу, тогда вы обнаружите, что находитесь в состоянии смирения; и сама проблема становится тогда совершенно иной, нежели она была раньше. Избавиться от всякого стремления к изменению, от всякого усилия — это не состояние отрицания и также не состояние утверждения. Вы просто исследуете.
Самое главное — находиться в движении познавания, т.е. в состоянии исследования самого себя. Но это требует постоянного внимания — внимания, а не усилия. Быть внимательным — это значит осознавать то, что есть, когда вы гуляете, разговариваете, едете в автобусе, сидите в кино или читаете книгу. Если вы можете быть таким образом внимательны, вы сами откроете для себя движение познавания, которое и есть истинное состояние смирения.

Последний раз редактировалось Аня; 03.08.2016 в 13:11..
  Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ALLENA (03.08.2016), galya (06.09.2016), ivettalen (03.08.2016), Knopka (03.08.2016), Lyazka (08.08.2016), lyudmila19649 (24.03.2020), Natali-m (03.02.2018), natali85 (03.11.2016), Nkotina (25.10.2019), Асия (19.10.2019), Майя (06.08.2016), Маруся (11.08.2016), Рада (09.09.2016)

Старый 07.08.2016, 04:12   #2
Аня
Лидер
 
Аватар для Аня
 
Аня вне форума
Регистрация: 25.11.2009
Сообщений: 4,084
Поблагодарил: 13,917
Благодарностей: 41,593 : 2,704
По умолчанию

Джидду Кришнамурти "Бомбейские беседы"

Для того, чтобы исследовать проблему внутреннего изменения, вы должны полностью осознать природу власти, ее жажду, имеющуюся у всех нас, и понять, может ли ум осознанно прекратить борьбу за власть без какого-либо мотива. Внутреннее изменение, являющееся внутренней революцией, — это полное прекращение поисков власти, стремления стать значительным, иметь общественное признание; внутреннее изменение фактически означает, что вы входите в новый мир, совершенно вам не известный, где ваш ум не был, где нет его проекций, где нет ни будущего, ни прошлого, а только внимание, исследование и осознание. У осознания нет прошлого, осознание не ведет к накоплению, только с пробуждением осознания возникает энергия, не являющаяся продуктом ума, энергия творческая и вечная. Творческая энергия приходит загадочно и таинственно, без того, чтобы ее просили прийти.
Наша жизнь и красота творческой энергии — это совершенно разные вещи. Наша жизнь полна мишуры, поверхностна и пуста. Энергия, которой мы обладаем, ограниченна и быстро исчерпывается. Мы живем с ненавистью, ревностью, завистью. Очевидно, мы должны оставить старые пути нашей жизни. Быть добрым без мотива, быть щедрым без расчета, делить с другими все, что у вас есть, давать щедрой рукой, щедрым сердцем и умом, не спрашивая, что вы получите взамен — мы должны это делать, только такой образ жизни является порядочным и достойным цивилизованного человека; но это не та творческая энергия, о которой идет речь. Иметь добродетели, которые я перечислил, — это все равно, что поддерживать в доме порядок и блестящую чистоту. Порядок и чистота, разумеется, необходимы, но если с их помощью вы надеетесь достичь свободы, свобода никогда не придет. Пусть ваш ум будет честным, бдительным, внимательным без выбора: наблюдайте за каждым движением вашей мысли, осознавайте значение каждого слова, но без какого-либо мотива, импульса или принуждения. Тогда случится необыкновенное: энергия, не принадлежащая вам, снизойдет на вас. В этой энергии вневременное бытие, эта энергия и есть подлинная реальность.
  Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ALLENA (08.08.2016), alma_4_8_75 (15.08.2016), galya (07.08.2016), ivettalen (07.08.2016), Knopka (09.08.2016), Lyazka (08.08.2016), lyudmila19649 (24.03.2020), Natali-m (03.02.2018), Nkotina (25.10.2019), samopa (10.08.2016), Асия (08.08.2016), Майя (09.08.2016), Маруся (11.08.2016), Параскева (07.08.2016), Рада (09.09.2016)

Джидду Кришнамурти.
Старый 08.08.2016, 14:12   #3
Аня
Лидер
 
Аватар для Аня
 
Аня вне форума
Регистрация: 25.11.2009
Сообщений: 4,084
Поблагодарил: 13,917
Благодарностей: 41,593 : 2,704
По умолчанию Джидду Кришнамурти.

Джидду Кришнамурти "Бомбейские беседы"

Если вы хотите понять вашу жену, вашего соседа, вашего друга, для этого нет "пути", нет системы, с помощью которой можно понять живое человеческое существо. Точно также вы не можете проникнуть к живому, динамичному с помощью какого-либо пути или метода, но вы сводите реальность, Бога к чему-то статичному и затем изобретаете методы для достижения его.
Нет никаких методов, систем или практических способов, какие могли бы привести вас к реальности.
Ум представляет собой известное, т.е. то, что уже было испытано. С этой меркой мы пытаемся подойти к неизвестному, но неизвестное, очевидно, никогда не может быть познано известным, известное может знать только то, что оно испытало, чему оно было научено, что оно накопило.
Всякое движение, исходящее от известного, все еще находится в поле известного
. Это единственное, что я должен осознать, это единственное, что ум должен понять. И тогда без какой-либо стимуляции, без какой-либо цели ум будет молчать.
Когда ум пребывает в пустоте и молчании, когда ум находится в состоянии прекращения всякого мышления – только тогда приходит то, что не имеет имени.

Последний раз редактировалось Аня; 08.08.2016 в 14:16..
  Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ALLENA (08.08.2016), alma_4_8_75 (15.08.2016), galya (06.09.2016), ivettalen (08.08.2016), Knopka (09.08.2016), Lyazka (23.09.2016), lyudmila19649 (24.03.2020), Natali-m (03.02.2018), samopa (10.08.2016), sv430903 (10.08.2016), Асия (19.10.2019), Майя (09.08.2016), Маруся (11.08.2016)

Старый 10.08.2016, 09:02   #4
Аня
Лидер
 
Аватар для Аня
 
Аня вне форума
Регистрация: 25.11.2009
Сообщений: 4,084
Поблагодарил: 13,917
Благодарностей: 41,593 : 2,704
По умолчанию

Джидду Кришнамурти "Первая и последняя свобода"

Серьёзным человеком я считаю того, кто полностью озабочен, первым делом, самопознанием, а не тем, как достичь какой-нибудь особой цели, потому что, если у нас с вами не будет понимания самих себя, как же мы сможем, действуя, произвести перемены в обществе, во взаимоотношениях, во всём, чем бы мы ни занимались? И это, очевидно, не означает, что мы делаем упор на личности, на «я», противопоставляя его массе, противопоставляя его другому.
Итак, без познания себя, познания путей собственной мысли и того, почему вам в голову приходят определённые мысли, без познания всего заднего плана своей обусловленности, без познания того, почему у вас складываются определённые идеи и верования относительно искусства и религии, относительно своей страны и своего соседа, и относительно самого себя, – как же вы можете правильно мыслить о чём бы то ни было? Без познания глубин самого себя, без познания субстанции собственной мысли и откуда она приходит – ваши поиски, несомненно, будут абсолютно тщетны, а действия бессмысленны, не так ли? И не имеет при этом значения, американец ли вы или индиец или какова ваша религия.
Чем больше познаёшь самого себя, тем большая появляется ясность. Самопознание не имеет конца – невозможно никакое достижение, никакое умозаключение. Самопознание – бесконечная река. Изучая, погружаясь в её воды, обретаешь покой. Только когда ум спокоен – благодаря самопознанию, а не с помощью навязанной самодисциплины, – только тогда, в покое и молчании, может возникнуть реальность. Только тогда может возникнуть блаженство, возникнуть творческое действие. И вот мне кажется, что без такого понимания, без такого опыта просто читать книги, слушать беседы, заниматься пропагандой – всего лишь какая-то детская игра, деятельность, не имеющая большого смысла; в то время как если мы сможем понять себя и тем самым обрести счастье творчества, опыт чего-то непостижного уму, – вот тогда, возможно, это приведёт к изменению во взаимоотношениях среди нашего ближайшего окружения, а значит, и в мире, в котором мы живём.
Изображения
Тип файла: jpg река.jpg (247.6 Кб, 1 просмотров)
  Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ALLENA (10.08.2016), alma_4_8_75 (15.08.2016), galya (06.09.2016), ivettalen (10.08.2016), Lyazka (23.09.2016), lyudmila19649 (24.03.2020), Natali-m (03.02.2018), Nkotina (25.10.2019), samopa (10.08.2016), sv430903 (10.08.2016), Майя (10.08.2016), Маруся (11.08.2016)

Старый 14.08.2016, 08:19   #5
Аня
Лидер
 
Аватар для Аня
 
Аня вне форума
Регистрация: 25.11.2009
Сообщений: 4,084
Поблагодарил: 13,917
Благодарностей: 41,593 : 2,704
По умолчанию

Джидду Кришнамурти "Первая и последняя свобода"

Какой вы, такой и мир. Значит, ваши проблемы – мировые проблемы. Это простой и несомненный факт, не так ли? В своих взаимоотношениях с личностью или с обществом мы как-то умудряемся всё время не замечать этот факт. Мы хотим вызвать изменения с помощью какой-нибудь системы или с помощью революции, революции идей или ценностей, основанной на системе, забывая, что это вы и я создаём общество, что это вы и я приносим беспорядок или порядок соответственно тому, как мы живём. Значит, мы должны начать с того, что около нас, должны заняться своим повседневным существованием, своими каждодневными мыслями, чувствами и действиями, которые проявляются в том, как мы зарабатываем себе на жизнь, и в наших отношениях с идеями и верованиями. Это наша повседневная жизнь, не так ли? Мы озабочены хлебом насущным, тем, как получить работу, заработать денег; мы озабочены взаимоотношениями с семьёй или с соседями, нас заботят идеи и верования. Так вот, посмотрите на свои занятия – они же главным образом основаны на зависти, а не просто на том, как заработать себе средства для пропитания. Общество построено на процессе постоянного конфликта, постоянного становления: мы всё время пытаемся стать кем-то; общество основано на жадности, на зависти, зависти к высшему; простой служащий хочет стать руководителем, что показывает: он заботится не просто о добывании средств к существованию, но о том, чтобы добиться положения и престижа. Такая позиция, естественно, приводит к хаосу в обществе, разрушает взаимоотношения; а вот если вы и я заботимся только о средствах к существованию, мы найдём правый способ заработать себе на жизнь, способ, не основанный на зависти. Служащий, стремящийся стать руководителем, превращается в фактор создания политики с позиции силы, политики, разжигающей войны; таким образом, он прямо ответствен за войну.
Следовательно, чтобы вызвать существование общества, которое было бы постоянно живым, настоятельно требуется революция в психологической структуре личности, так как без внутренней, психологической революции простое изменение внешних оболочек имеет очень мало значения. Сколько бы законов мы ни издавали и какими мудрыми бы ни были эти законы, общество всегда находится в процессе упадка, потому что революция должна происходить внутри, а не только снаружи.

Последний раз редактировалось Аня; 14.08.2016 в 08:26..
  Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ALLENA (16.08.2016), alma_4_8_75 (15.08.2016), galya (14.08.2016), ivettalen (14.08.2016), Luba-1708 (14.08.2016), Lyazka (23.09.2016), lyudmila19649 (24.03.2020), Natali-m (03.02.2018), Nkotina (25.10.2019), sv430903 (14.08.2016), Асия (19.10.2019), Лаватера (14.08.2016), Майя (14.08.2016), Маруся (25.08.2016)

Старый 16.08.2016, 13:39   #6
Аня
Лидер
 
Аватар для Аня
 
Аня вне форума
Регистрация: 25.11.2009
Сообщений: 4,084
Поблагодарил: 13,917
Благодарностей: 41,593 : 2,704
По умолчанию

Джидду Кришнамурти "Первая и последняя свобода"
Понимание того, что вы есть, каким бы оно ни было – уродливым или прекрасным, порочным или злым, – понимание того, что вы есть, без искажения, есть начало добродетели. Добродетель необходима, ибо она приносит свободу. Есть разница – «быть добродетельным» и «становиться добродетельным». «Быть добродетельным» возникает посредством понимания того, что есть, тогда как «становиться добродетельным» – откладывание, тщательное скрывание того, что есть, с помощью того, чем вы хотели бы быть.
То, что есть, – действительность, и чтобы понять действительность, требуется осознавание, требуется очень живой, быстрый ум. Если я хочу понять кого-то, я же не могу осуждать его: я должен наблюдать, изучать его. Я должен любить ту самую вещь, которую я изучаю. Если вы хотите понять ребёнка, вы должны любить, а не осуждать его. Вы должны играть с ним, наблюдать его движения, его характерные особенности, манеру его поведения; но если вы будете только осуждать его, противодействовать ему или порицать его, понимания ребёнка не произойдёт. Так же и чтобы понять то, что есть, нужно наблюдать то, что думаешь, чувствуешь и делаешь каждый миг. Это – действительность. Любое другое действие, любой идеал или идеологически окрашенное действие – не действительность; это просто желание, фиктивное желание быть чем-то иным, чем то, что есть.
Когда мы заинтересованы в понимании того, что есть, подлинного состояния ума, нет необходимости дисциплинировать или контролировать его; напротив, возникает пассивная настороженность, внимательность.
Наша трудность, заключается в том, что большинство из нас утратило чувство творчества. Быть творческим человеком не означает, что мы должны рисовать картины или писать стихи и стать знаменитыми. Творчество – это состояние, в котором «само» отсутствует, в котором ум больше не является средоточием наших опытов, наших честолюбивых планов, наших стремлений и наших желаний. Творчество не есть непрерывное состояние, оно ново каждый миг, это движение, в котором нет «я», «моё», в котором мысль не сосредоточена на каком-нибудь определённом опыте, честолюбивом замысле, достижении, цели и мотиве. Только когда «само» не существует, возникает творчество – то состояние бытия, единственно в котором и может быть реальность, творец всех вещей. Но это состояние нельзя постичь или вообразить, нельзя сформулировать или скопировать, нельзя достичь никакой системой, никакой философией, никакой дисциплиной; наоборот, оно приходит только через понимание самого себя – всего процесса собственного «само».
Понимание самого себя – не результат, не апогей; это видение самого себя каждый миг в зеркале взаимоотношений – своих взаимоотношений с собственностью, с вещами, с людьми и с идеями. Состояние творчества возникает только тогда, когда «само» – которое есть процесс опознавания и накопления – перестаёт существовать; ибо в конце концов со знание как «я» есть центр опознавания, а опознавание – просто процесс накопления опыта. Но мы все боимся быть ничем,потому что мы все хотим быть кем-то или чем-то. Маленький человек хочет быть большим человеком, безнравственный хочет быть нравственным, слабый и безвестный жаждет власти, положения и авторитета. Вот беспрестанная активность ума. Такой ум не может быть спокоен и, следовательно, никогда не сможет понять состояние творчества.
Если мы сможем понимать самих себя как мы есть каждый миг, не втягиваясь при этом в процесс накопления, то мы увидим, как наступает покой, который не есть продукт ума, покой, который нельзя вообразить или культивировать; и только в этом состоянии покоя может быть творчество.
Изображения
Тип файла: jpg ноты.jpg (9.7 Кб, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось Аня; 16.08.2016 в 13:42..
  Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ALLENA (16.08.2016), galya (25.08.2016), ivettalen (16.08.2016), lyudmila19649 (24.03.2020), Natali-m (03.02.2018), Nkotina (25.10.2019), sv430903 (25.08.2016), Асия (19.10.2019), Майя (19.08.2016), Маруся (25.08.2016)

Старый 02.09.2016, 08:11   #7
Аня
Лидер
 
Аватар для Аня
 
Аня вне форума
Регистрация: 25.11.2009
Сообщений: 4,084
Поблагодарил: 13,917
Благодарностей: 41,593 : 2,704
По умолчанию

Джидду Кришнамурти "Первая и последняя свобода"

Простота – не приспособление к образцу. Требуется недюжинный ум, для того чтобы быть простым, а не приспосабливаться к какому-нибудь особому образцу, каким бы ценным этот образец внешне ни выглядел. К сожалению, большинство из нас начинают с того, что обретает внешнюю простоту, простоту в наружных вещах. Это сравнительно легко – иметь немного вещей и удовлетворяться немногим; быть довольным малым и, возможно, делиться этим малым с другими. Но внешнее выражение простоты в вещах, в собственности, несомненно, не означает внутренней простоты. Простота – глубочайшая, подлинная простота – может появиться только изнутри; и уж затем следует внешнее выражение её.
Внутренне простым, несомненно, можно быть, только поняв те бесчисленные препятствия, привязанности, страхи,которые держат нас в своей власти. Но большинству из нас нравится находиться во власти – людей, собственности, идей. Внутренне мы есть узники, хотя внешне обладаем, на первый взгляд, простотой. Внутренне мы узники своих желаний, своих страстей, своих идеалов, бесчисленных побуждений. Следовательно, начинать надо изнутри, а не снаружи.
Когда возникает свобода от верований, возникает простота. Но простота требует разума, а разум приходит при осознании всех препятствий, стоящих на пути. Чтобы осознавать, надо постоянно наблюдать, а не катиться по накатанной колее, не замыкаться в каком-нибудь особом образце мысли или действия.
Следовательно, начинать надо изнутри, не отвергая внешнего.
Внешне вы можете сколько угодно приспосабливаться и придавать себе видимость простоты, как это делает такое множество религиозных людей. Они практикуют различные формы дисциплины, вступают в разные организации, медитируют на разные лады и так далее – и всё это даёт им видимость простоты, но такое приспособление отнюдь не способствует простоте. Принуждение любого рода никогда не сможет привести к простоте. Напротив, чем более вы подавляете, чем более вы подменяете, чем более вы сублимируете, тем менее остаётся простоты, но чем больше вы понимаете процесс сублимации, подавления, подмены, тем больше возможности для обретения простоты.
Наш ум так переполнен бесконечным знанием фактов, того, что сказали другие, что мы оказались неспособны к простоте, к непосредственному знанию на собственном опыте. Наши проблемы требуют нового подхода; а так подойти к ним можно только тогда, когда мы просты – внутренне, по-настоящему просты. Эта простота приходит только через самопознание, через понимание себя; того, как мы мыслим и чувствуем; хода наших мыслей; наших реакций.
Не обладая простотой, нельзя обладать чувствительностью – к природе, деревьям, птицам, горам, ветру, ко всему, что происходит вокруг нас в мире; не обладая простотой, нельзя быть чувствительным к внутренним намёкам, знакам, которые подают вещи.
Обрести простоту во всей совокупности процесса своего сознания колоссально трудно; ведь тут не должно быть внутренних запасов, тут должно быть горячее стремление выяснять, вопрошать весь процесс своего существа, что означает – понимать каждый намёк, каждый знак; осознавать свои страхи, свои надежды и исследовать их, и всё больше, и больше, и больше освобождаться от них.
Изображения
Тип файла: jpg капелька.jpg (705.2 Кб, 1 просмотров)

Последний раз редактировалось Аня; 03.09.2016 в 07:31..
  Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ALLENA (06.09.2016), galya (06.09.2016), ivettalen (02.09.2016), Luba-1708 (05.10.2016), lyudmila19649 (24.03.2020), Natali-m (03.02.2018), Nkotina (25.10.2019), Маруся (02.09.2016)

Старый 04.09.2016, 15:36   #8
Аня
Лидер
 
Аватар для Аня
 
Аня вне форума
Регистрация: 25.11.2009
Сообщений: 4,084
Поблагодарил: 13,917
Благодарностей: 41,593 : 2,704
По умолчанию

«Свобода от известного»
Джидду Кришнамурти


... Большинство из нас мыслит в терминах времени. Человек живет во времени. Придумывание будущего было всегда его излюбленным средством спасения. Мы думаем, что изменения в нас могут произойти с течением времени, что внутренний порядок в нас будет создаваться постепенно, день за днем. Но время не приносит ни порядка, ни мира, поэтому мы должны перестать мыслить в терминах постепенности. Это значит, что не существует для нас того завтра, когда мы обретем мир. Мы должны обрести мир, спокойствие немедленно, в настоящий момент.

«Проблемы жизни». Джидду Кришнамурти

Для ума трудно пребывать в безмолвии, так как ум всегда беспокоен, всегда находится в погоне за чем-то, всегда приобретает или отказывается. Ум никогда не бывает тихим; он ищет и находит, он находится в непрерывном движении.
Прошлое, отбрасывая тень на настоящее, создает свое собственное будущее.
Но жизнь — это постоянное завершение изо дня в день; это умирание по отношению ко всякому стяжанию, к воспоминаниям, переживаниям, к прошлому.
Очищение ума — это жизнь, это творчество. Красота существует в процессе переживания, не в пережитом, потому что пережитое — это всегда прошлое, а прошлое не является тем, что мы переживаем, оно не живое. Очищение ума — это успокоение сердца.
Изображения
Тип файла: jpg цветы и вода.jpg (176.0 Кб, 2 просмотров)
  Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ALLENA (06.09.2016), galya (06.09.2016), ivettalen (04.09.2016), Luba-1708 (04.09.2016), lyudmila19649 (24.03.2020), Natali-m (03.02.2018), Nkotina (25.10.2019), sv430903 (04.09.2016), Асия (19.10.2019), Людмила28 (04.09.2016), Маруся (05.09.2016)

Старый 06.09.2016, 05:49   #9
Аня
Лидер
 
Аватар для Аня
 
Аня вне форума
Регистрация: 25.11.2009
Сообщений: 4,084
Поблагодарил: 13,917
Благодарностей: 41,593 : 2,704
По умолчанию

Джидду Кришнамурти "Первая и последняя свобода"

Так что же есть желание? Мы вечно движемся от одного объекта желания к другому, которое считаем более высоким, благородным, более рафинированным; но каким бы рафинированным оно ни было, желание всё ещё желание и в движении желания присутствует бесконечная борьба, конфликт противоположностей.
Желание есть ощущение, соединённое с объектом его достижения. Если ощущение приятное, я хочу заполучить его, обладать им, ухватиться за символ его и продлить тем самым удовольствие. Время от времени, согласно своим наклонностям и темпераменту, я меняю картину, образ, объект. Я отвергаю старое ощущение и хватаюсь за новое ощущение, облечённое в новые слова, новые смыслы, новые опыты. Я сопротивляюсь старому и уступаю новому, которое считаю более высоким, благородным, приносящим большее удовлетворение.
Наблюдая весь процесс желания в себе, я вижу, что всегда существует объект, к которому в поисках дальнейших ощущений направлен мой ум и что в этот процесс вовлечены сопротивление, искушение и дисциплина.
Мы хотим выйти за его пределы, так как устали от этой бесконечной рутины, от этой механической погони за ощущением; и вот ум проецирует идею истины, Бога; он мечтает об изменениях, имеющих жизненную важность, и о том, чтобы играть главную роль в этих изменениях, и так далее, и тому подобное. В результате творческого состояния никогда не возникает.
Желание «большего», погоня за символами, словами, образами, с их ощущениями – всё это пришло к концу. Только тогда возможно для ума находиться в состоянии творчества, в котором всегда может появляться новое. Если вы поймёте это, без гипноза слов, привычек, идей, и увидите, как важно для ума постоянно сталкиваться с новым, тогда, возможно, вы поймёте процесс желания, рутины, скуки, непрерывной жажды опыта. Тогда, я думаю, вы увидите, что желание имеет очень мало значения в жизни по-настоящему ищущего человека. Очевидно, существуют определённые физические потребности: в пище, одежде, крове и во всём прочем. Но они никогда не становятся психологическими страстями, вещами, на которых ум самоутверждается как центр желания.
Когда вы увидите этот процесс, когда вы по-настоящему осознаете его – ничего не противопоставляя ему, не испытывая искушения уступить ему, не сопротивляясь ему, не оправдывая или осуждая его, – тогда вы откроете такое состояние бытия, в котором творчество приходит само, без приглашения, без шлейфа памяти; и это – реальность.
Изображения
Тип файла: jpg летит.jpg (14.4 Кб, 1 просмотров)

Последний раз редактировалось Аня; 06.09.2016 в 05:54..
  Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ALLENA (06.09.2016), galya (23.09.2016), ivettalen (07.09.2016), Luba-1708 (23.09.2016), lyudmila19649 (24.03.2020), Natali-m (03.02.2018), Nkotina (25.10.2019), sv430903 (03.11.2016), Маруся (14.09.2016)

Старый 09.09.2016, 08:09   #10
Аня
Лидер
 
Аватар для Аня
 
Аня вне форума
Регистрация: 25.11.2009
Сообщений: 4,084
Поблагодарил: 13,917
Благодарностей: 41,593 : 2,704
По умолчанию

Джидду Кришнамурти "Первая и последняя свобода"

Взаимоотношения, несомненно, зеркало, в котором вы открываете самого себя. Без взаимоотношений вас нет; быть – это быть во взаимоотношениях; быть во взаимоотношениях – значит существовать. Мы используем взаимоотношения как средство дальнейшего достижения, дальнейшего изменения, дальнейшего становления кем-то или чем-то. Но взаимоотношения – средство раскрытия самого себя, так как взаимоотношения – это бытие, это существование. Чтобы понять самого себя, я должен понять свои взаимоотношения.
Если мы рассмотрим свою жизнь, свои взаимоотношения с другим, мы увидим, что это процесс изоляции. Нам на самом деле нет дела до другого; несмотря на все наши разговоры, нам в действительности нет до него никакого дела. Мы поддерживаем отношения с кем-либо только до тех пор, пока эти отношения доставляют нам радость, пока они приносят нам утешение, пока они удовлетворяют нас. Но как только в наших отношениях пробегает трещина, заставляющая нас испытывать внутренний дискомфорт, мы рвём эти отношения. Иными словами, взаимоотношения существуют только до тех пор, пока они удовлетворяют нас.
Если мы посмотрим на свою жизнь и понаблюдаем за своими взаимоотношениями, мы увидим, что это процесс построения стены сопротивления против другого, стены, через которую мы смотрим на другого и наблюдаем за ним; но мы всегда огораживаем себя стеной и остаёмся за ней, будь то психологическая стена, кирпичная стена, экономическая или национальная стена. Таким образом, взаимоотношения для большинства из нас – это процесс изоляции, и такие взаимоотношения, очевидно, строят общество, которое тоже изолировано.
Процесс изоляции – это процесс поисков власти; будь то поиски личной власти или власти какой-нибудь расовой или национальной группы, в основе их должна лежать изоляция, ибо само желание власти, положения есть изоляционизм. Человеку, в сердце которого чувство любви и добра, не свойственно чувство власти, и, следовательно, такой человек не связан никакой национальностью, никаким флагом. Он не имеет флага.
Что важно, так это понять самого себя во взаимоотношениях с другим. Тогда взаимоотношения становятся не процессом изоляции, но движением, в котором вам открываются ваши собственные движущие мотивы, ваши собственные мысли, ваши собственные стремления; и само это открытие – начало освобождения, начало преображения.
Изображения
Тип файла: jpg взаимоотношения.jpg (38.6 Кб, 0 просмотров)
  Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ALLENA (09.09.2016), galya (23.09.2016), ivettalen (09.09.2016), Luba-1708 (23.09.2016), Natali-m (03.02.2018), Nkotina (25.10.2019), sv430903 (03.11.2016), Асия (19.10.2019), Майя (10.09.2016), Маруся (14.09.2016)

Старый 14.09.2016, 11:56   #11
Аня
Лидер
 
Аватар для Аня
 
Аня вне форума
Регистрация: 25.11.2009
Сообщений: 4,084
Поблагодарил: 13,917
Благодарностей: 41,593 : 2,704
По умолчанию

Джидду Кришнамурти "Сотрудничество"

Основополагающий фактор самообмана – это постоянное желание быть кем-то в этом мире и в мире потустороннем. Нам известен результат желания быть чем-то в этом мире; это полнейшее смятение, где каждый соревнуется с другим, где каждый разрушает, уничтожает другого во имя мира; вы знаете всю эту игру, в которую мы играем друг с другом, – эту необычную форму самообмана. Подобным же образом нам хочется безопасности в другом мире, положения.
Это одна из наших трудностей; мы не знаем, как сотрудничать, как действовать совместно. Сотрудничество может быть, только когда вы и я не имеем общей цели, созданной мыслью. То есть важно осознать, что такое сотрудничество возможно единственно тогда, когда вы и я не желаем быть чем-то.
Наша трудность в том, что каждый из нас отождествил себя с определённой верой, с определённой формой или методом достижения счастья, экономического процветания и прочего – ум наш захвачен этим, и мы не способны глубже вникнуть в проблему; поэтому нам хочется внутренне оставаться в стороне, с нашими личными способами, верованиями и переживаниями. Вот почему так важно для тех, кто действительно серьёзен, понять всю эту проблему в целом – желание стать, достигнуть, добиться, выгадать – не только на поверхностном уровне, но основательно и глубоко; иначе миру в мире не бывать.
Только когда ум понимает весь процесс желания, он может быть тихим. Только тогда ум пребывает вне движения быть или не быть; только тогда существует возможность состояния, в котором отсутствует обман любого рода.
Изображения
Тип файла: jpg капелька.jpg (10.5 Кб, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось Аня; 14.09.2016 в 12:00..
  Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ALLENA (14.09.2016), galya (23.09.2016), ivettalen (14.09.2016), Luba-1708 (23.09.2016), Natali-m (03.02.2018), Nkotina (25.10.2019), sv430903 (03.11.2016), Асия (19.10.2019), Маруся (14.09.2016)

Старый 23.09.2016, 12:51   #12
Аня
Лидер
 
Аватар для Аня
 
Аня вне форума
Регистрация: 25.11.2009
Сообщений: 4,084
Поблагодарил: 13,917
Благодарностей: 41,593 : 2,704
По умолчанию

Джидду Кришнамурти «Подумайте об этом»

Случалось ли вам когда-нибудь посидеть в полном спокойствии, не устремляя ни на что внимания, не совершая усилия для сосредоточения, с очень спокойным, по-настоящему спокойным умом? Тогда вы слышите всё, не правда ли?
Вы слышите и отдаленные шумы, и те, которые раздаются ближе к вам, и те, что слышатся сразу же около вас; в действительности это означает, что вы прислушиваетесь ко всему. Ваш ум не ограничен одним небольшим, узким каналом. Если вы умеете слушать таким образом, слушать легко, без усилий, без напряжения, вы обнаружите, что внутри вас совершается необыкновенная перемена, которая происходит без вашей воли, без ваших просьб; и в этой перемене проявляется великая прелесть и глубина прозрения. Только попробуйте это хоть раз, попробуйте сейчас же.
Когда вы слушаете меня, прислушивайтесь не только ко мне, но ко всему окружающему. Прислушайтесь ко всем этим звукам колоколов – и к колокольчикам коров, и к колоколам храмов; прислушайтесь к далекому поезду и к повозкам на дороге; и если тогда вы еще больше приблизитесь ко мне и станете слушать также и мои слова, вы обнаружите, что в умении слушать заключена огромная глубина. Но для этого вы должны иметь очень спокойный ум.
Если вы действительно хотите слушать, ваш ум становится спокойным сам по себе, не правда ли? Тогда вас не отвлекает что-либо, происходящее подле вас; ваш ум спокоен, потому что вы с глубоким вниманием прислушиваетесь ко всему. Если вы сможете так слушать – легко, с известной радостью – вы обнаружите, что в вашем сердце, в вашем уме совершается удивительное преображение – преображение, о котором вы и не думали, и которое никоим образом не вызывали сами.
Изображения
Тип файла: jpg дк.jpg (8.5 Кб, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось Аня; 23.09.2016 в 12:58..
  Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ALLENA (26.09.2016), galya (23.09.2016), ivettalen (27.09.2016), Luba-1708 (23.09.2016), Natali-m (03.02.2018), Nkotina (25.10.2019), sv430903 (03.11.2016), Людмила28 (23.09.2016), Маруся (23.09.2016)

Старый 27.09.2016, 08:30   #13
Аня
Лидер
 
Аватар для Аня
 
Аня вне форума
Регистрация: 25.11.2009
Сообщений: 4,084
Поблагодарил: 13,917
Благодарностей: 41,593 : 2,704
По умолчанию

Джидду Кришнамурти "Подумайте об этом"

Вчера вечером я видел лодку, которая плыла вверх по реке под полным парусом; ее двигал западный ветер. Это была большая лодка с грузом дров для города; в лучах заходящего солнца, на фоне неба, она была поразительно красива. Лодочник только управлял ею, не совершая никаких усилий, так как ветер производил всю работу. Точно так же, если бы любой из нас мог понять проблему борьбы и конфликта, тогда я полагаю, мы могли бы жить без усилий, счастливо, с улыбкой на лице.
Мне думается, что нас разрушает именно усилие, эта борьба, в которой мы проводим почти каждое мгновение своей жизни. Можно бороться ради претворения в жизнь каких-то социальных реформ, ради того, чтобы найти Бога, создать лучшие взаимоотношения между собой и женой или мужем, или ради того, чтобы подружиться с соседом; можно сидеть на берегу Ганги, молиться у ног какого-нибудь гуру и тому подобное. Все это усилие, борьба. Поэтому важен не объект борьбы, а понимание самого процесса борьбы.
Наша трудность состоит в том, что ум чувствует себя низшим; вот почему он борется, чтобы сделаться или быть чем-нибудь, перекинуть мост между своими разнообразными и противоречивыми желаниями.
В конце-концов, когда мы боремся, тогда существует конфликт между тем, что мы такое, и тем, чем должны или хотим быть. И вот способен ли человек понять весь этот процесс борьбы, не давая ему объяснений, так чтобы он сам пришел к концу? Может ли ум жить без борьбы, подобно той лодке, которую двигал ветер?
Усилие достичь такого состояния само по себе есть уже процесс борьбы; и потому это состояние никогда не бывает достигнуто. Но если вы будете наблюдать от одного мгновения к другому, как ум вовлекается в бесконечную борьбу, если вы будете просто наблюдать этот факт, не стремясь изменить его, не пытаясь насильно создать в уме состояние, которое вы называете миром, – тогда вы обнаружите, что ум самопроизвольно перестает бороться; и в таком состоянии есть колоссальные возможности для ученья. Тогда ученье – это не процесс всего лишь собирания информации, а открытие тех необыкновенных богатств, которые лежат вне сферы ума; и для ума, делающего подобное открытие, существует радость.
В этом состоянии бдительности отсутствует чувство высшего и низшего, нет большого или малого человека, нет никакого гуру. Все эти бессмыслицы исчезли, потому что ум полностью пробужден; а полностью пробужденный ум – радостен.
Изображения
Тип файла: jpg дк.jpg (64.5 Кб, 0 просмотров)
  Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ALLENA (27.09.2016), galya (03.11.2016), ivettalen (27.09.2016), Natali-m (03.02.2018), Nkotina (25.10.2019), sv430903 (03.11.2016), Асия (19.10.2019), Маруся (28.09.2016)

Старый 05.10.2016, 08:38   #14
Аня
Лидер
 
Аватар для Аня
 
Аня вне форума
Регистрация: 25.11.2009
Сообщений: 4,084
Поблагодарил: 13,917
Благодарностей: 41,593 : 2,704
По умолчанию

Джидду Кришнамурти Подумайте об этом

Замечал ли кто-нибудь из вас, как отражается солнечный свет на воде рано утром. Как необыкновенно мягок этот свет, как пляшут темные воды, отражая утреннюю звезду на небе! Эта земля - наша, независимо от того, называем ли мы себя коммунистами или капиталистами, индуистами или буддистами, мусульманами или христианами; это наша земля, кем бы мы ни были. Мы живем на этой земле, и всем нам необходимо жить вместе.
Этот мир принадлежит бедным, как и богатым, неграмотным, как и ученым; это наш мир, и я думаю, что очень важно чувствовать это и любить землю не только в отдельных случаях, - как в это спокойное утро, - но во всякое время.
Однако мы сможем ощутить, что этот мир принадлежит нам, полюбить его, только тогда, когда поймем, что такое свобода. В настоящее время такого явления, как свобода, не существует; и мы не знаем, что это такое. Нам хочется быть свободными; но обратите внимание на то, что каждый человек - учитель, родитель, юрист, полицейский, солдат, политик, бизнесмен, - любой из них в своем уголке делает что-то для того, чтобы не допустить этой свободы. Быть свободным - не значит просто делать то, что вам нравится, или избавиться от связывающих вас внешних обстоятельств, - это значит понять всю проблему зависимости.
До тех пор, пока мы этого не поймем и не освободимся по-настоящему от какой бы то ни было внутренней зависимости, мы никогда не сможем быть свободными, ибо свобода может существовать только в результате такого понимания.
Знаете ли вы, что такое любить дерево, или птицу, или какое-то животное, ухаживать за ним, кормить его, заботиться о нем, - хотя оно, возможно, ничего не даст вам взамен, не сможет предоставить вам тени, не будет ходить за вами, не станет зависеть от вас?
Знаете ли вы, что означает быть внимательным? Когда вы видите острый камень на тропе, по которой прошло множество босых ног, вы сбрасываете его с тропы, - и не потому, что вас об этом просили, а потому, что вы как бы чувствуете за других, - не важно, кто бы они ни были, возможно, вы никогда и не встретите никого из этих людей. Посадить дерево и ухаживать за ним, смотреть на реку и наслаждаться полнотой земли, следить за крылатой птицей и видеть прелесть ее полета, иметь чувствительность и быть открытым для этого необыкновенного движения, называемого жизнью, - для всего этого должна существовать свобода; и чтобы обладать свободой, вы должны любить. Поэтому только для тех, кто имеет понимание, кто освобождается от внутренней зависимости и потому знает, что такое любовь, - только для них может существовать свобода. И только они принесут с собой новую цивилизацию, иной мир.
Изображения
Тип файла: jpg рассвет.jpg (122.9 Кб, 0 просмотров)
  Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ALLENA (20.10.2016), galya (03.11.2016), ivettalen (03.11.2016), Luba-1708 (05.10.2016), Natali-m (03.02.2018), Nkotina (25.10.2019), sv430903 (03.11.2016), Маруся (20.10.2016)

Старый 20.10.2016, 07:29   #15
Аня
Лидер
 
Аватар для Аня
 
Аня вне форума
Регистрация: 25.11.2009
Сообщений: 4,084
Поблагодарил: 13,917
Благодарностей: 41,593 : 2,704
По умолчанию

Джидду Кришнамурти

Чтение, игра, смех, доброта, способность видеть реку или облака, - все это часть жизни
; и если вы не умеете читать, если вы не способны почувствовать красоту листка, вы не живете. Вы должны понимать жизнь в целом, а не только одну ее частицу. Вот почему вам нужно читать, вот почему вы должны смотреть на небеса, петь, танцевать, писать стихи, любить и понимать; ибо все это и есть жизнь.
Изображения
Тип файла: jpg дк.jpg (33.2 Кб, 0 просмотров)
  Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ALLENA (20.10.2016), galya (03.11.2016), ivettalen (03.11.2016), Knopka (21.11.2016), Natali-m (20.10.2016), Nkotina (25.10.2019), sv430903 (03.11.2016), Асия (19.10.2019), Маруся (20.10.2016)

Старый 03.11.2016, 14:29   #16
Аня
Лидер
 
Аватар для Аня
 
Аня вне форума
Регистрация: 25.11.2009
Сообщений: 4,084
Поблагодарил: 13,917
Благодарностей: 41,593 : 2,704
По умолчанию

«Подумайте об этом» Джидду Кришнамурти

Самопознание приходит, когда вы наблюдаете себя в своих взаимоотношениях с товарищами по ученью, с учителями, с окружающими вас людьми; оно приходит, когда вы наблюдаете за манерами другого человека, за его жестами, за тем, как он носит одежду, как разговаривает; за его лестью и за его презрительным отношением к другим, – а также и за своими реакциями; оно приходит, когда вы видите себя как бы в зеркале. Ведь глядя в зеркало, вы видите себя таким, каковы вы есть, не правда ли? Возможно, вам бы хотелось, чтобы форма вашей головы была иной, чтобы волосы были немного гуще, а физиономия – не такой некрасивой; но факт налицо, и он ясно отражен в зеркале, а вы не в состоянии оттолкнуть зеркало и сказать: «Как я красив!»
И вот если вы можете смотреть в зеркало взаимоотношений совершенно так же, как вы смотрите в обыкновенное зеркало, тогда самопознанию нет конца. Это похоже на то, как если бы вы вышли в бездонный и безбрежный океан. Большинство из нас хочет достичь какой-то цели; мы желаем иметь возможность сказать:
«Я достиг самопознания, и я счастлив». Но дело обстоит совсем не так.
Если вы сможете смотреть на себя, не осуждая то, что видите, не сравнивая себя с кем-то другим, не желая стать более красивым или добродетельным; если вы сумеете просто наблюдать за тем, что вы такое, и идти с этим вперед, тогда вы обнаружите, что идти таким образом можно бесконечно далеко. Тогда вашему путешествию нет конца, и в этом его тайна, в этом его красота.
Изображения
Тип файла: jpg океан.jpg (12.8 Кб, 0 просмотров)
  Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ALLENA (03.11.2016), galya (03.11.2016), ivettalen (03.11.2016), Knopka (21.11.2016), Natali-m (03.02.2018), Nkotina (25.10.2019), sv430903 (03.11.2016), Маруся (03.11.2016)

Старый 08.11.2016, 08:34   #17
Аня
Лидер
 
Аватар для Аня
 
Аня вне форума
Регистрация: 25.11.2009
Сообщений: 4,084
Поблагодарил: 13,917
Благодарностей: 41,593 : 2,704
По умолчанию

Джидду Кришнамурти Подумайте об этом

Цельность означает полное единство одновременно на всех уровнях. Цельность предполагает наличие чувства свободы, и когда такая цельность существует, конечно, не никакой нужды в дисциплине.
Дисциплина появляется только тогда, когда есть противоречие. Но если вы получили правильное образование и воспитание, тогда все, что вы делаете, представляет собой целостное действие; тогда нет противоречий, следовательно, нет принудительного действия.
Для цельности не требуется какой бы то ни было нормы дисциплины. Это значит, что если я делаю нечто хорошее, нечто в сущности своей истинное, и делаю это всем своим существом, тогда внутри меня нет никаких противоречий, и я не стараюсь просто приспособиться к чему-то. Если то, что я делаю полностью хорошо, правильно само по себе – не согласно какой-либо индуистской традиции или коммунистической теории, а правильно вне времени, при все обстоятельствах, – тогда я представляю собой цельное человеческое существо и не нуждаюсь в дисциплине.
Знаете, разве есть нужда в дисциплине, когда вы любите? Любовь приносит с собой собственное творческое понимание, поэтому при ней нет противодействия, нет конфликта; но любить с такой полной цельностью возможно только тогда, когда вы находитесь в совершенной безопасности, ощущаете абсолютную непринужденность.
И одна лишь любовь ведет к правильному действию. Любовь – вот что приносит порядок в мир; и пусть любовь делает все, что пожелает.
Изображения
Тип файла: jpg дк.jpg (34.0 Кб, 0 просмотров)
  Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ALLENA (08.11.2016), galya (08.11.2016), ivettalen (08.11.2016), Knopka (21.11.2016), Natali-m (12.12.2016), Nkotina (25.10.2019), sv430903 (21.11.2016), Асия (19.10.2019), Маруся (08.11.2016)

Старый 21.11.2016, 08:49   #18
Аня
Лидер
 
Аватар для Аня
 
Аня вне форума
Регистрация: 25.11.2009
Сообщений: 4,084
Поблагодарил: 13,917
Благодарностей: 41,593 : 2,704
По умолчанию

Джидду Кришнамурти "Свобода от известного"

Смотреть — это одна из наиболее трудных вещей в жизни, так же, как слушать. Смотреть и слушать — это одно и то же. Есть рассказ об одном религиозном учителе, который каждое утро беседовал со своими учениками. Как-то утром, когда он вошел и приготовился начать, прилетела маленькая птичка, уселась на подоконнике и стала петь. Она пела всем сердцем. Затем она улетела. Тогда учитель сказал: «На этом сегодняшнее занятие закончено».
Изображения
Тип файла: jpg птичка.jpg (143.8 Кб, 1 просмотров)
  Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ALLENA (21.11.2016), galya (21.11.2016), ivettalen (21.11.2016), Knopka (21.11.2016), Luba-1708 (21.11.2016), Natali-m (12.12.2016), Nkotina (25.10.2019), sv430903 (21.11.2016), Асия (19.10.2019), Майя (21.11.2016), Маруся (30.01.2017)

Старый 12.12.2016, 11:00   #19
Аня
Лидер
 
Аватар для Аня
 
Аня вне форума
Регистрация: 25.11.2009
Сообщений: 4,084
Поблагодарил: 13,917
Благодарностей: 41,593 : 2,704
По умолчанию

Джидду Кришнамурти "Свобода от известного"

Если вы можете смотреть на все вещи, не позволяя включаться удовольствию: на лицо, на птицу, на расцветку сари, на красоту водной глади, сверкающей на солнце, на что бы то ни было, вызывающее восторг, — если вы можете смотреть на это, не стремясь к тому, чтобы переживание повторилось, тогда не будет страдания, не будет страха, а будет одна лишь потрясающая радость.
Только стремление навсегда сохранить удовольствие превращает его в страдание. Проследите это в самих себе. Именно стремление повторить удовольствие порождает боль, потому что оно не будет таким же, как вчера. Вы боретесь, чтобы ощутить тот же восторг, и испытываете боль и разочарование, так как это вам не удается.
Изображения
Тип файла: jpg дк.jpg (497.2 Кб, 0 просмотров)
  Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ALLENA (12.12.2016), galya (30.01.2017), ivettalen (30.01.2017), Natali-m (12.12.2016), Nkotina (25.10.2019), Асия (19.10.2019), Маруся (30.01.2017)

Старый 30.01.2017, 08:38   #20
Аня
Лидер
 
Аватар для Аня
 
Аня вне форума
Регистрация: 25.11.2009
Сообщений: 4,084
Поблагодарил: 13,917
Благодарностей: 41,593 : 2,704
По умолчанию

Джидду Кришнамурти на одной из лекций удивил и озадачил слушателей вопросом: «Хотите узнать мой секрет?»
Все сделались чрезвычайно внимательными. Некоторые слушатели посещали его лекции в течение многих лет, но пока так и не смогли уловить суть его учения. Наконец-то, по прошествии всех этих лет, мастер собирался дать им ключ к пониманию.
«Вот мой секрет: — сказал он, — я не против того, что происходит»
Изображения
Тип файла: jpg река.jpg (27.0 Кб, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось Аня; 30.01.2017 в 08:43..
  Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ALLENA (30.01.2017), galya (30.01.2017), ivettalen (30.01.2017), Natali-m (03.02.2018), Nkotina (25.10.2019), Асия (19.10.2019), Маруся (30.01.2017)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 13:19.


vBulletin skin developed by: eXtremepixels
Copyright ©2008 - 2024, CityCat. Перевод: zCarot
Форум Рассвет Сварога